December 15th, 2013

Шахматы

Предок из пальца

оригинал статьи: http://expert.ru/russian_reporter/2011/34/predok-iz-paltsa/

Благодаря находкам сибирских археологов в научных представлениях о происхождении человека назрел глобальный переворот. Специалисты со всего мира приехали на Алтай обсудить, как интерпретировать открытия, спутавшие им карты

Если верить антропологам, человеко подобные существа живут на Земле больше двух миллионов лет. Странно все же, что мы так давно здесь. И ведь не помним почти ничего — что такое пять-шесть тысяч лет исторического времени по сравнению с миллионами?

Допустим, наши предки были дикими, волосатыми и с маленьким мозгом. Но вот непосредственно homo sapiens, человек нашего биологического вида, с такими же, как у нас, генами и мозгом, бродит по планете уже 150–200 тысяч лет. Поразительно, но за первые сто тысяч лет своего существования он ничем не прославился: антропологи утверждают, что из Восточной Африки он не выходил и ничего, кроме примитивных каменных орудий, не оставил — ни рисунков, ни украшений, ни захоронений. Разве ж это люди? И как они в итоге очеловечились

Эти вопросы не давали мне заскучать по дороге из Новосибирска на Алтай — часов десять по бескрайней равнине, над которой кружат коршуны («Для Сибири это не расстояние», — говорят сибиряки, о какой бы поездке ни зашла речь).

Мы ехали к Денисовой пещере — на встречу светил мировой палеоантропологии, знающих о происхождении человека больше, чем кто-либо другой на планете. Светила собрались, чтобы обсудить особенности перехода к верхнему палеолиту — именно так назывался симпозиум, организованный здесь Институтом археологии и этнографии СО РАН.

Верхний палеолит — это «прогрессивный» каменный век, когда люди наконец начали вести себя по-человечески: рисовать на стенах, придумывать ритуалы, шить одежду, радовать археологов страшного вида бусами из зубов доисторических животных и фи­гурками безликих «палеолитических Венер» с огромными грудями. Переход к верхнему палеолиту — наверное, самый загадочный и самый важный рубеж в человеческой истории.

В Денисовой пещере нашли чрезвычайно древние и невероятно продвинутые в техническом отношении изделия, а рядом с ними — крохотную косточку, заставившую антропологов пересматривать представления об эволюции доисторических людей. Видимо, фундамент этих теорий был не слишком прочен, если полуистлевшего кончика мизинца хватило, чтобы их пошатнуть.

Последние несколько десятков километров мы ехали в полной темноте по грунтовой горной дороге для любителей экстремального вождения. Часа в три ночи ворвались в мирно спящий археологический лагерь и варварски стали стучаться в первую попавшуюся дверь. Небо было усыпано звездами, шумела горная река, по сторонам угадывались темные силуэты Алтайских гор.

Миллион лет на Караме

Утром мы увидели, что находимся в ущелье. Одну из образующих его гор археологи называют Дедка (очертания ее вершины напоминают бородатый профиль — вроде Карла Маркса), другую — Бабка (в ней пещера). По ущелью течет река Ануй, в долине реки и по склонам гор разбросано множество уютных деревянных домиков с электричеством и отоплением — это крупнейший в России археологический стационар «Денисова пещера».

Освоиться в лагере мы не успели: с утра пораньше светила науки отправились смотреть Караму, а мы увязались за ними. Карама — древнейшая в России стоянка доисторического человека. Когда-то она располагалась на берегу Ануя (древние всегда селились по берегам рек), но сотни тысячелетий его русло миллиметр за миллиметром вгрызалось в землю, и теперь река журчит внизу.

Выглядит стоянка весьма прозаично: большой квадратный котлован вроде тех, что роют под фундамент дома, внутри — глубокая прямоугольная яма поменьше, похожая на могилу. Ее стены словно слоеный пирог, все слои пронумерованы. Каждый из них — эпоха.

Светила толпятся возле ямы, кто в грязи, кто в высокой мокрой траве.

— Извините за сырость и грязь, — открывает официальную программу симпозиума руководитель экспедиции, заместитель директора Института археологии и этнографии Михаил Шуньков.

Начинает накрапывать дождь. Как тут выживали древние? С середины октября по май здесь лежит снег, и даже сейчас, летом — то дождь, то клещи (за один вечер я снял с себя четырех, правда, все они мирно паслись, не пытаясь меня укусить).

— В ледниковый период климат был совсем другой и здесь было что-то вроде оазиса посреди тундры. Было значительно теплее, чем сейчас, местами даже росли широколиственные деревья: дуб, клен, липа. Это открыли палинологи, специалисты по пыльце, и в свое время это тоже была сенсация…

Шуньков не торопится назвать возраст стоянки, нанизывая одно доказательство на другое, употребляя через слово непонятные археологические термины. Наконец говорит:

— Мы пока придерживаемся осторожной оценки — как минимум 800–900 тысяч лет. Но в душе лелеем тайную надежду получить вскоре неопровержимые доказательства более древнего возраста этих отложений.

Иностранцы недоверчиво улыбаются и качают головами. А что им еще остается? Миллион лет — это неслыханно! Особенно для Сибири.

Пробившись сквозь группу ученых, оторопевших от «миллиона лет», я успеваю задать руководителю экспедиции несколько вопросов:

— Что это были за люди?

— Это были homo erectus, наши далекие предки, вышедшие из Африки около двух миллионов лет назад и постепенно заселившие Евразию.

— От них остались кости?

— Нет, только каменные орудия. Здесь такие природные условия, что даже гранит вывет­ривается. Они изготовляли самые примитивные каменные орудия — так называемой олдувайской культуры, которая почти не менялась миллион лет. Они отбивали у гальки один из концов и заостряли его. Это были орудия на любой случай жизни: ими можно было резать что-нибудь, пилить, долбить, обрабатывать дерево или шкуры.

— А что значит «стоянка»? Они здесь жили?

— Да, видимо, у них были какие-то временные постройки наподобие чумов. Никаких следов долговременных строений мы не нашли.

— А почему именно в этом месте?

— Помимо необыкновенно благоприятного климата здесь один из самых коротких путей из Северной Азии в Центральную, по которому проходили сезонные миграции разных доисторических животных. Все это привлекало древнего человека, для охотников здесь был рай. Зимой можно было переждать холода в пещере, а в теплое время года жили в долине, на склонах гор и отправлялись в походы за добычей. В горах есть множество гротов, которые летом использовались как естественные холодильники.

Вот так-то: в то время как на широте Новосибирска жалась к земле чахлая приледниковая тундра, а чуть севернее вздымался на километровую высоту чудовищный Таймырский ледниковый барьер, первобытным жителям Алтая нужны были холодильники!

Что нашли в пещере

[Spoiler (click to open)]

Денисова пещера раскрыла огромную черную пасть прямо над дорогой. Туристы бодро карабкаются туда, но вскоре разочарованно спус­каются вниз. Случайному зрителю смотреть в пещере особо не на что: в ней лишь один большой грот, да и тот по большей части перекопан. От центрального зала отходят две галереи, в одной из них прямо сейчас ведутся раскопки. Археологи сосредоточенно копаются на дне глубокой ямы, не поднимая голов, чтобы взглянуть на делегатов конференции.

Из большого отверстия в верхней части грота пробиваются солнечные лучи.

— Природа словно специально создала эту пещеру такой удобной, — радуется Шуньков. — Это отверстие и освещает ее, и служит отличным дымоходом. Мы тут проводили опыт — разводили на железных листах костер. Сразу стало очень тепло и уютно, и весь дым уходил.

Видимо, древние тоже считали пещеру неплохим местечком: за последние 300 тысяч лет она никогда не пустовала — такие памятники в мире можно по пальцам пересчитать. Последним здешним обитателем был от­шель­ник-старообрядец Дионисий, живший в XVIII веке. От него и название.

— Уникальность Денисовой пещеры в том, что здесь практически вся древняя история собрана в одном месте в одном разрезе, — Шуньков гордо показывает на десятиметровую яму в центре.

Стенки раскопа — тоже слоеный пирог, время в разрезе, 22 слоя, нашпигованных каменными и костяными изделиями разных эпох. Уже тридцать лет археологи с величайшей осторожностью вскрывают слой за слоем. Самый знаменитый из них — одиннадцатый.

Шуньков коротко и сухо рассказывает о находке:

— Ближе к нижней границе одиннадцатого слоя, то есть к 50 тысячам лет назад, мы стали находить изделия, характерные для верхнего палеолита: ожерелья из зубов животных, иглы из костей птиц, подвески из ракушек, украшения из поделочного камня. Среди них был браслет из хлоритолита — редкого камня, меняющего цвет в зависимости от освещения и принесенного сюда с месторождения на границе с Казахстаном за двести километров отсюда. Но самое интересное, что приемы обработки камня совершенно нетипичны для ранней стадии верхнего палеолита: станковое сверление, внутренняя расточка, шлифование и полировка. Это набор технических приемов гораздо более поздней эпохи, бронзового века. То есть мы имеем дело с палеолитической индустрией, намного превосходящей все известные нам ранее. Все указывает на то, что она принадлежит человеку современного облика и поведения.

Похоже, в этих краях концентрация научных сенсаций явно зашкаливает. Можно было бы усомниться: мол, придумают что-то ученые, желая туристов в регион завлечь… Но датировки перепроверяли специалисты из Оксфорда, потом из Аризоны. Всего было четыре проверки, и все они дали близкие результаты. Сенсации, кстати, на этом не кончаются.

— Мы были уверены, что здесь обитал homo sapiens c фантастически передовой для своего времени культурой, — продолжает Шуньков. — Но в 2008 году в том же одиннадцатом слое мы нашли первые человеческие кости — ногтевую фалангу мизинца девочки лет семи. Когда наши коллеги из Института Макса Планка расшифровали ее геном, стало ясно, что мы имеем дело с новой разновидностью человека.

Время собирать камни

Сергей Исупов уже привык исполнять почетную обязанность «археолога по связям с общественностью». Сейчас ожидается особо большой наплыв журналистов, и ему поручено «быть в состоянии постоянной эрекции». У него талант рассказчика — вернувшись из экспедиции, я обнаружил, что почти все, что есть в интернете о Денисовой пещере, позаимствовано из его статей.

— Помните у Экклезиаста: «Время разбрасывать камни и время собирать камни»? — проповедует Исупов. — Они разбрасывали, мы собираем.

Его атакует юный телевизионщик с камерой:

— Вам сейчас нужно будет сказать, на сколько метров вглубь удалось продвинуться археологам.

— Мы не оперируем такими понятиями, нам это не важно: у нас ведь нет плана по кубатуре, — терпеливо объясняет Исупов. — Мы выбираем квадрат для работы и убираем в нем почву сантиметр за сантиметром с подробнейшей фиксацией всего, что находим, и тщательной фотосъемкой. Копаем в пещере с начала восьмидесятых, но и сейчас конца работе не видно. Место, где мы были, — это вестибюль, прихожая. Здесь работали геофизики — их приборы показали, что за пробкой из рыхлых отложений в восточной галерее идут огромные пустоты. Они говорили нам: «Да пробейте вы эту пробку, это легко!» Но мы не окопы копаем — работаем очень осторожно, ведь там может оказаться что угодно. Логика археологии подсказывает, что самое интересное впереди: в дальних частях пещеры находок всегда больше.

Меня же терзают смутные сомнения:

— А не могли ничего напутать с датировкой?

— Мы сами долго не могли поверить, но теперь уверены. Больше сомнений высказывалось по поводу расшифровки ДНК. Сначала говорили о генетическом загрязнении, а когда поняли, что его быть не может — процедуру повторили больше ста раз, — стали говорить, что это генетический уродец.

Я вспоминаю, что это классическая реакция палеоантропологов на обнаружение новых эволюционных ветвей человечества. Когда в XIX веке в Германии нашли первый череп неандертальца, его приняли за «монголоидного русского казака-дегенерата». А ведь открытие денисовского человека — нечто еще более из ряда вон выходящее, если учитывать его необыкновенные технологии.

— Это же как черт из табакерки — хоп! — переворачивает все представления, поэтому ребята настроены очень скептично, — вторит моим мыслям Исупов. — Это открытие, порождающее другие открытия, прогресс. Оно всех заставило шевелиться, думать, пусть даже агрессивно, главное — думать.

— А почему нашли только палец?

— Человеческие останки в такой среде сохраняются очень плохо. И потом, раскопки сначала велись в вестибюле пещеры, где люди вели хозяйство, — в таких местах не хоронят. А в восточной галерее мы вслед за пальцем нашли два зуба и фрагмент черепной кости, но их геном пока не расшифрован. Возможно, копая дальше, мы наткнемся на погребение.

Я решаюсь задать главный вопрос:

— Мне вот что непонятно: почему люди нашего антропологического типа так долго не проявляли своей разумности и вдруг стали вести себя по-человечески — перешли, так сказать, к верхнему палеолиту?

— Это вопрос вопросов, над ним бьются лучшие умы. Каких только не было гипотез! И появление языка, и наличие свободного времени, и переход к питанию приготовленным на огне мясом… Но пока это тайна за семью печатями: у нас слишком мало материала.

Исупов предъявляет каменные орудия разных эпох.

— Вот лезвие каменного ножа. Оно закреплялось сыромятной кожей на деревянной или костяной рукоятке. Ножу около 50 тысяч лет.

— А насколько уникален данный объект? — неожиданно спрашивает юный телевизионщик.

— Ну, насколько может быть уникален набор ножей на кухне у хозяйки…

— А где же знаменитый браслет? — спрашиваю я.

— В Академгородке, в музее нашего института — его многие хотят увидеть. К нам даже подбирался один европейский ювелирный дом, чтоб получить эксклюзивное право на производство браслетов по реконструированной нами модели.

Мы возвращаемся к пещере, где Исупов будет проводить экскурсию для телевидения. Пока готовят камеру, он показывает мне надписи на стенах:

— Вот 1899 год, а вот 1892-й. Зря говорят, что все эти «Киса и Ося здесь были» — это совки пооставляли. Еще крестоносцы, когда Константинополь брали, оставляли свои монограммы на стенах Святой Софии.

— Можете ли вы сказать в камеру, что это открытие сравнимо с египетскими пирамидами? — К нам подходит юный телевизионщик.

— Ну какой смысл в этом сравнении? — удивляется Исупов.

— Чтобы все поняли, какое это важное открытие.

— Ладно, — сдается Исупов и неожиданно начинает говорить как профессиональный телеведущий: — По значимости это открытие сравнимо с обнаружением гробницы Тутанхамона и исследованием египетских пирамид.

— Ты представляешь, — потрясенно рассказывает телевизионщик приятелю, вернувшись в дом, куда поселили журналистов, — он сказал, что по значимости это открытие сравнимо с египетскими пирамидами!

Налаженный быт

Уже полдня идет дождь. Алтайцы то ли шутят, то ли всерьез говорят, что в этом виноваты археологи. По легенде, в Денисовой пещере (здесь ее называют Аю-Таш — «медвежий камень») жил черный шаман, умевший превращаться в огромного медведя и насылавший на местных жителей дождь, который шел не переставая несколько лет. Белый шаман изгнал злодея, все дожди скатал в комок, сделал его камнем и спрятал в Денисовой пещере, ну а археологи потревожили его.

— У алтайцев все эти черные дыры пользовались дурной славой, — рассказывает Исупов. — Для них любая пещера — вход в нижний мир. По легендам, здесь обитали подземные духи ночи. Им приносили жертвы — мы на­шли здесь, например, котел для жертвоприношений XII–XIV веков: там были наконечники стрел и копий, детали конской упряжи и еще всякая мелочь. Но каждая вещь, поскольку она предназначалась духам мертвых, тоже должна была умереть: их умышленно портили — даже в дне котла дыру проделали! Вообще они боялись сюда заходить. В случае крайней необходимости они, перед тем как зайти, проводили обряд магической дефлорации этой черной дыры: чтобы на какое-то время прогнать духов, они стреляли из луков. Мы нашли очень много наконечников стрел, расплющенных о стены.

Пока идет дождь, мы коротаем время в лагере. Река Ануй делит его на две части. В одной аккуратные домики, построенные на западный манер, — это «буржуйская сторона», как ее называют археологи. Там живут светила. В буржуйской столовой зарубежные гости вместе с начальством едят буржуйскую, то есть нормальную, еду.

В журналистах же безошибочно распознали представителей низшего сословия и вместе со студентами-практикантами кормят в столовке попроще добротной советской едой: гречкой с мясом, перловкой с мясом, супом с мясом и макаронами с мясом.

Будущие археологи — по большей части очаровательные студентки. И в раскопе, и в местной полевой лаборатории для них полно скрупулезнейшей работы.

— Мальчики тут не задерживаются, — поясняет Сергей Исупов. — У них на второй день начинается «синдром парикмахера», — он начинает истерически размахивать руками с воображаемыми ножницами, изображая парикмахера-маньяка, — не получается, не получается, не получается!

Во время раскопок весь грунт собирают в ведра, которые по канатной дороге отправляют вниз, к реке, на промывочный пункт. После тщательной промывки с помощью сит с разными размерами ячеек добычу просушивают и направляют на дальнейшее исследование в полевую лабораторию.

Там команда юных дев, вооруженных пинцетами и гусиными перышками, перебирает крохотные находки. Археологов интересует любая мелочь, например зубы грызунов, по которым можно судить о климате в период, когда они жили. В итоге ученые из нескольких областей науки создали модель палеоэкологического развития региона за последний миллион лет.

Все находки каменные или костяные: другие материалы не хранятся тысячелетиями. В том же одиннадцатом слое, например, нашли семь костяных игл с просверленным ушком, по виду практически не отличающихся от современных портняжных — несмотря на более чем сорокатысячелетний возраст. Для их хранения использовались футляры из трубчатых костей птиц. И это притом что в Европе — в менее древних слоях — найдено всего пять или шесть игл! Похоже, по меркам каменного века денисовский человек жил очень и очень неплохо.

Об этом же свидетельствуют украшения (имевшие, видимо, и магический смысл) — подвески из клыков медведя и лисицы, зубов марала, ожерелья из бивня мамонта. А бусы из скорлупы яиц первобытного страуса пре­одолели расстояние более чем в тысячу километров — такие страусы водились лишь в Монголии и Забайкалье. Мы можем лишь гадать, было ли это связано с миграцией племени денисовцев, или в первобытном обществе был налажен обмен между племенами, жившими на огромных расстояниях друг от друга.

Что показал анализ ДНК

Светила наконец собрались на симпозиум. Организовано все очень по-европейски: анг­лийский язык, мультимедиа-презентации и даже кофе-брейки на свежем воздухе. Помимо антропологов, археологов и палеонтологов участвуют генетики, поглядывающие на всех немного свысока: им-то гадать не приходится, у них точная наука.

Главная звезда симпозиума — палеогенетик Сванте Паабо из Лейпцига. Под его руководством была разработана технология, позволяющая выделять из ископаемых костей пригодную для расшифровки ДНК. Это была непростая задача: в древних останках сохраняется очень мало ДНК, и с ней происходят разные химические изменения — она деградирует до коротких кусочков. Постепенно команда Паабо смогла получать и ядерную ДНК из миллионов и даже миллиардов фрагментов. В 2009 году в его лаборатории в Институте эволюционной антропологии имени Макса Планка был расшифрован геном неандертальца, а теперь и денисовского человека.

На вид Сванте — типичный безумный гений, инопланетянин, все время улыбающийся каким-то своим видениям.

— В нашей лаборатории мы уже 25 лет занимаемся выделением ДНК из древних костей, — рассказывает он. — Нам удалось исследовать много останков неандертальцев из разных мест. Генетически все они формируют одну группу, сильно отличающуюся от современных людей.

По словам Паабо, при образовании нового организма происходит 200–300 мутаций. От поколения к поколению мутации накапливаются. Если сравнить геномы двух людей, то примерно каждая тысячная «буква» генетического кода у них будет разная.

Зная среднюю скорость мутаций, по количеству генетических различий между двумя особями мы можем примерно определить, когда жил их общий предок. По данным анализа ДНК, общий предок современного человека, неандертальца и денисовца жил от 800 до 450 тысяч лет назад в Африке. Потом неандертальцы с денисовцами отделились от нашей эволюционной линии и вы­шли из Африки. Затем опять разделились: неандертальцы стали заселять Европу и Переднюю Азию, денисовцы — Сибирь и Восточную Азию.

Известно, что мы с неандертальцами общались довольно плотно: примерно 2,5% их генов обнаружено у европейских и других народов — их нет только у африканцев, никуда со своего континента не выходивших.

А происходила ли гибридизация между денисовцами и современными людьми? Каким-то образом часть своего генома денисовцы передали папуасам Новой Гвинеи (от 5 до 7,5% их генов совпадают) и некоторым другим народам Океании. Но в самой Азии никаких следов их генома не осталось: по каким-то неизвестным причинам они вымерли, несмотря на свой продвинутый интеллект и технологии.

— На самом деле мы пока знаем только одну точку на Земле, где три разных эволюционных ветви людей жили в одно и то же время, — это район Денисовой пещеры, — закончил свое выступление Паабо.

Во время одного из перерывов на свежем воздухе мне удалось задать Паабо несколько вопросов:

— В школе нас учили, что живые существа принадлежат к разным биологическим видам, если они не могут скрещиваться и давать плодовитое потомство. Но неандертальцы давно считаются отдельным вымершим видом человека, да и про денисовцев все пишут, что открыт новый вид, homo altaiensis…

— Мы очень осторожны в своих формулировках и никогда не называли неандертальцев отдельным видом. Мы говорим: другая «группа» или «форма» человека. Действительно, разные формы смешивались, и именно поэтому мы не даем денисовскому человеку латинского названия, как это принято для биологических видов, мы не называем его homo altaiensis.

— Согласны ли вы с мнением сибирских антропологов о том, что общим предком всех трех эволюционных ветвей человека — денисовцев, неандертальцев и людей современного типа — был homo erectus, человек прямоходящий?

— Насколько я понимаю, от нашей общей линии сперва отделился homo erectus, позже — неандертальцы вместе с денисовцами. Не исключено, кстати, что денисовцы смешивались с homo erectus. Это еще не дока­зано, но некоторые генетические признаки есть. В таком случае геном и облик дени­совца могли иметь некоторые архаические черты.

— Можно ли по геному сказать что-то о морфологии и физиологии денисовца?

— Надеюсь, что-то специалисты вскоре смогут сказать. В США некоторые мои коллеги занимаются иммунобиологическими исследованиями древних людей. Результаты пока не опубликованы, но коллеги считают, что своим иммунитетом, давшим нам возможность расселиться по всему миру, мы обязаны некоторым генам неандертальцев и денисовцев. Я же совершенно не занимаюсь этими вопросами — если я увижу чей-то геном, смогу сказать разве что про цвет волос.

— А правду говорят, что неандертальцы были рыжими?

— Один из исследованных нами неандертальцев был рыжим, насчет остальных пока неизвестно.

Сейчас, когда геномы открыты для публики, анализировать их могут даже студенты. Так, в прошлом году студент из Стэнфорда за день до своего выступления на одной из конференций генетиков получил от Паабо расшифровку генома неандертальца. Этого времени ему хватило, чтобы показать, что неандертальцы, как и современные люди, были лишены бакулюма — кости в пенисе, имеющейся почти у всех обезьян. У неандертальцев, как и у нас, имеется участок ДНК, отвечающий за рост этой кости, но он блокирован.

Тем временем косточка денисовской девочки отправилась в США — будем надеяться, что американские генетики добудут из нее еще немало интересной информации.

Не обижайте неандертальцев

— Задолго до наших открытий Анатолий говорил: «Пожалуйста, не обижайте неандертальцев, они среди ваших предков», — вспоминает Сванте Паабо.

Анатолий — это директор Института археологии и этнографии СО РАН, действительный член РАН Анатолий Деревянко.

Действительно, за несколько лет до того, как Паабо выяснил, что у нас есть гены неандертальцев, Деревянко писал: «Мы не должны столь бесповоротно вычеркивать неандертальцев из нашей родословной». Сейчас он организовал этот симпозиум — во многом для того, чтобы лучше познакомить коллег со своими взглядами на происхождение человека, которые в научном сообществе пока мало кто разделяет.

Для начала Деревянко проводит впечатляющую «артподготовку», чтобы показать светилам масштабы исследований возглавляемого им института.

— В этом году институт организовал около 70 экспедиций общей стоимостью 9 миллионов долларов, в них работают более полутора тысяч человек. Я не думаю, что в мире есть какие-то учреждения, которые могли бы тратить такие суммы на полевые работы. Мы развернули экспедиции не только на пространствах бывшего СССР, но и во Вьетнаме, Монголии, Черногории, Иране. Кстати, одна из целей экспедиции во Вьетнам — доказать, что африканская Ева не посещала Юго-Восточную Азию…

Убедившись, что должное впечатление на зарубежных коллег произведено, Деревянко на время покидает аудиторию, а я устремляюсь за ним:

— Как воспринимают ваши открытия другие ученые?

— Наши результаты, конечно, приняты — вышли статьи в Nature и Science, но у коллег остается очень много вопросов. И главная полемика разворачивается вокруг того, был ли единый вариант развития человека, или существовало много культур и вариантов его становления. Сегодня преобладает точка зрения, что все человечество произошло от небольшой группы homo sapiens, вышедшей из Восточной Африки 90–70 тысяч лет назад. Но как это может быть, если та индустрия, которая была в Восточной Африке, совершенно не прослеживается в Евразии? Как могли люди из Африки прийти в Австралию, не оставив никаких следов? Более того, на севере самой Африки человек современного анатомического типа появился 30–35 тысяч лет назад, а в Австралии — гораздо раньше, 60–70 тысяч лет назад. Это же нонсенс!

Деревянко начинает излагать свою версию:

— Я не отрицаю ключевой роли, которую сыг­рали африканцы в формировании человека современного типа. Но на основании многочисленных археологических данных я считаю, что наш вид, homo sapiens, формировался и в Африке — как homo sapiens sapiens, и в Европе — как homo sapiens neanderthalensis, и в Сибири — как homo sapiens altaiensis, и в Юго-Восточной Азии — как homo sapiens orientalensis. То есть у современного человека была очень широкая база формирования. Все эти ветви человечества имели общего предка — скорее всего, homo erectus. Какие-то из этих ветвей оказались тупиковыми, но все они участвовали в формировании человечества, ведь в процессе миграций между ними происходил обмен генами и технологиями.

— Зачем человек вышел из Африки?

— Гипотез множество. В любом случае в Аравии в то время были те же природные условия, и человек понятия не имел, что он откуда-то вышел, — люди просто расселялись в привычной для себя среде.

— Почему останков неандертальцев найдено гораздо больше, чем денисовцев?

— Ареал расселения неандертальцев — в основном Европа и отчасти Ближний Восток, а там очень много копали.

— Почему люди стали вести себя разумно — рисовать, создавать символы и так далее?

— Это очень сложный философский вопрос. Кроме возникновения искусства и символической деятельности верхний палеолит выделяется тем, что именно тогда был в совершенстве освоен новый материал — кость, которая стала использоваться так же широко, как и камень. Из камня ведь не сделаешь ни иглу, ни шило, ни рыболовный крючок. То есть помимо какой-то революции в мозгу произошла и технологическая революция, сравнимая с изобретением колеса. Она сыграла свою роль и в культуре, и, вероятно, в поведении. Только все это происходило очень медленно, резкой границы не было. Вот, например, неандертальцы уже хоронят мертвецов, но сложно определить, когда этот процесс еще играет чисто гигиеническую роль, а когда становится ритуалом. Это происходило очень и очень постепенно…

Все мы одной крови

Подвожу итоги. Итак, когда-то было три эволюционных ветви человечества, отличающиеся друг от друга гораздо больше, чем современные расы, но все достойные называться Человеком Разумным. Три альтернативных человечества развивались бок о бок. Может, их отношения и стали решающим фактором, запустившим переход к верхнему палеолиту? В районах, где такой встречи не было, верхний палеолит если и появляется, то очень поздно.

Покидая зал, где проходит симпозиум, я слышу, как одно светило говорит другому: «Strange. But very interesting».

— Возвращаетесь в город? Мне вас искренне жаль… — говорит на прощание Сергей Исупов.

promo videoelektronic march 31, 2020 00:19 29
Buy for 40 tokens
Итак, вчера я описал свой взгляд на медицинско-технические проблемы, вызывающие именно такой характер распространения коронавируса, какой мы все наблюдаем. Версия технократа по поводу т.н. "эпидемии COVID-19" Но это лишь один слой проблемы. Взгляд, так сказать, с одного ракурса.…
Фото

Короткой строкой: Путин отменяет войну

Оригинал взят у wedun26 в Короткой строкой: Путин отменяет войну
Как все наверняка знают, на сегодняшний день Россия вошла в пятерку мировых лидеров по объему промышленного производства:

(Табличка украдена здесь)

Этот факт вызывает истерику у русофобов разного уровня, которые не верят в существующую реальность и постоянно пытаются свернуть на то, что Россия -- добывает нефть, а круче США никого существовать не может.
Посему  особо укажу на очень важный факт. Если в России одним из заметных наполнителей ВВП является сырье -- то в ВВП стран западного мира до 80% составляет сфера услуг, доля каковой в России и Китае -- около половины.
Грубо говоря, на каждые 10000$ ВВП в России приходится один изготовленный автомобиль, одна добытая тонна нефти и один концерт Задорного, в Китае -- два автомобиля и концерт Витаса, то в США -- три адвокатских услуги и один жилой трейлер. При такой разницы в структуре ВВП немудрено, что Китай по промышленному производству  обгоняет США не смотря на отставание в ВВП, а Россия по той же причине обгоняет Германию.

Помимо гордости пятое место в промпроизводстве вселяет и тревогу. Стремительный рост упирается в естественный потолок экономики: для нового роста нужен спрос на промтовары. И если этот спрос не дает население -- то возникает потребность в "общественных затратах"
В западно-европейских традициях термин "общественные затраты" обычно означает войну
Однако Путин нашел другой выход из ситуации. Он решил пойти на высокие общественные траты ради развития Сибири и Дальнего востока
К сему добавляется озвученное в Послании требование, чтобы доходы от общественных трат получили исключительно российские компании. Мы же себя собираемся выше потолка вытолкнуть, а не общечеловеков!
Так что, когда Запад  затеет очередную войнушку -- ему придется обойтись без России. Мы преодолеем экономический кризис без кровопролития.

Ну, а второй посыл Послания Президента еще проще: чтобы хорошо жить, нужно хорошо работать.
Поэтому -- работать, работать и работать.
Майданы -- для майданутых.
год дракона

Тарковский о призвании женщины, и мужчины... Гениально...

Оригинал взят у falyosa в Тарковский о призвании женщины, и мужчины... Гениально...
Оригинал взят у know_how_love в Тарковский о призвании женщины, и мужчины... Гениально...
"Любопытный диалог о предназначении женщины и смысле отношений мужчина - женщина состоялся у Тарковского в Лондоне со швейцарской журналисткой Ириной Геерк. Приведу фрагмент этого весьма красноречивого интервью.

-Я не зритель, а зрительница. И я заметила, что в ваших фильмах повторяется довольно традиционный образ женщины. Это женщина загадочная или женщина любящая, но она всегда - придаток, дополнение мужчины. Доминирует мужской мир. Что вы скажете об этом?

- Мне трудно представить себе внутренний мир женщины, я даже как-то об этом не думал. Но мне кажется, что он должен быть связан с миром мужчины. Одинокая женщина - это ненормально.

- А одинокий мужчина - нормально?

- Да. Это даже нормальней, чем когда мужчина не одинок. Наверное, поэтому в моих картинах или вовсе нет женщины, или она появляется, так сказать, по необходимости. Во всяком случае, там, где женщина присутствует, в "Зеркале" или в "Солярисе", она зависит от мужчины. Вам это не нравится?

- Я не вижу себя в этом мире. Это мужской мир.

- Вы считаете, что если вы живете общей жизнью с мужчиной, то скорее он должен зависеть от вашего внутреннего мира?

- Нет. У него свой мир, у меня свой.

- Но это невозможно. Если ваш собственный мир отделен от мира мужчины, это значит, что у вас с ним нет ничего общего. Если мир не становится общим, отношения безнадежны. Настоящие отношения меняют весь внутренний мир, а иначе вообще непонятно, для чего все это... Мне всегда была непонятна способность некоторых женщин... впрочем, лучше я вам расскажу. Я был нездоров и случайно видел по телевидению два любопытных интервью. Одно из них было с Брижит Бардо, поразительное тем, с какой яркостью в нем была продемонстрирована фантастическая глупость этой женщины, ее - как бы это выразиться - ненужность. И было совершенно очевидно, что она этого не понимает. Другое интервью было с Бэтт Дэвис. Вы знаете ее; по-моему, это лучшая американская актриса. Она-то как раз большая умница. Ей сейчас 75 лет. Знаете, что она сказала? "Я люблю быть замужем". Мне это показалось диким, вернее, непонятным, потому что это означает, что женщина живет сначала с одним человеком, потом отношения прекращаются, она становится женой другого и так далее, словно замужество - это болезнь, после которой выздоравливают, а потом заболевают снова. Может быть, это именно оттого и происходит, что она всегда старалась жить в своем собственном мире и боялась раствориться в чужом.

- Разве вам лично не приходилось встречать женщин, которые не хотят растворяться в мире мужчин?

- Я не мог бы общаться с такой женщиной.

- Почему бы вам самому не раствориться в ее мире?

- Я не растворим. И потом, мне кажется, что смысл жизни женщины, весь смысл женской любви заключается именно в способности к самопожертвованию. Я не знаю ни одного примера, когда бы женщина, которая старается сохранить в неприкосновенности свой внутренний мир, стала по-настоящему великой.

- Вы нас всех просто замуровываете в эту роль. А ведь эта роль настолько стара, что...

- Как можно говорить о любви как о старой роли? Послушайте. Это, конечно, дело сугубо личное. Но я уверен, что в любом случае внутренний мир женщины очень зависит от чувств, которые она испытывает к мужчине, потому что, как бы вам сказать... чувство женщины тотально. Она символ любви, а любовь, по-моему, во всех смыслах самое высшее, что есть у человека на земле.

- Меня немножко удивляет ваше требование к женщине любить "тотально". Любите ее сами, а что она будет делать, это уж ее дело.

- Я никакого поведения женщинам не приписываю. Ну хорошо. Живите в своем мире, а я буду жить в своем, и до свидания.

- Все-таки мне непонятно. Растворение - очень опасный путь. Потеряешься, и ничего не останется. Ведь путь через мужчину - это длилось веками, это вошло в наши гены... Не удивляйтесь тому, как я реагирую на ваши высказывания. Я, может быть, сама склонна к этому растворению.

- По-вашему, этим можно гордиться?

- Конечно. Поймите меня правильно: я ничего не требую. В таких случаях требовать невозможно. Это просто случается или не случается. И если не случается, то значит, чего-то самого важного в жизни не произошло. Хотя, может быть, так безопасней. Я бы сказал, такие отношения - когда люди остаются более свободными, более независимыми друг от друга, - такие отношения находятся на уровне нынешнего феминизма, смысл которого, по-моему, не столько в желании утвердить какие-то социальные права, сколько в стремлении доказать свою похожесть на мужчину. Вот это меня как раз и удивляет. Женщины, с которыми мне приходилось говорить на эти темы, как будто совершенно не понимали своей уникальности, не понимали, что, утратив ее, утратив внутренний мир, который не может быть таким, как мир мужчины, они перестанут быть естественными. Словом, я не понимаю, зачем женщине равенство. В конце концов, мы же не требуем равных прав с марсианами. Свобода не в искусственном равенстве. Они как будто не догадываются, что каждый из нас, будь то мужчина или женщина, свободен, если хочет быть свободным.

- Как вы считаете: женщина может стать крупным политиком?

- Вы имеете в виду госпожу Тэтчер?

- Допустим.

- Как политик она ведет себя, с моей точки зрения, совершенно правильно... Но если вернуться к нашей теме, то я должен признаться, что для меня нет ничего более неприятного, чем женщина с хорошей карьерой.

- Я хочу вернуться к началу нашего разговора. Моя претензия к вам заключается в том, что в ваших фильмах я не вижу женщину как самостоятельного человека. Она всегда лишь элемент в мужском мире.

- Но в Москве женщины говорили мне, что мне удалось проникнуть в их мир. Им самим этот мир казался герметическим, и они были удивлены... Впрочем, вы, конечно, вправе смотреть на вещи по-своему. Могу только сказать, что, например, мать в "Зеркале" - не выдуманный образ. Это фильм о моей матери, и он основан на подлинных фактах. Там нет ни одного эпизода, сочиненного сценаристом.

- Согласитесь, однако, что героиня "Соляриса" - это женщина, которая попросту не может существовать без... без этого человека.

- Вам это кажется неестественным?

- Этот вопрос я скорее хочу задать вам. Что побеждает: любовь или личность женщины?

- Не знаю. Могу только сказать: женщина никогда не победит мужчину. И еще: остаться мужчиной во многих смыслах так же трудно, как женщине остаться женщиной. Но беда в другом. Беда в том, что мы живем в таком обществе, в такую эпоху, когда духовность человека - я говорю о массовом человеке - крайне низка. Мы с вами сидим и спокойно рассуждаем - и не знаем, проснемся ли завтра живыми, потому что достаточно какому-нибудь сумасшедшему нажать кнопку, и с планетой будет покончено. Я думаю, что и взаимное непонимание мужчины и женщины объясняется прежде всего этой бездуховностью. Устранить социальное неравенство - это еще не всё. Если человек не знает, зачем он появился на свет, для чего он живет, то это неизбежно приведет к тому, к чему мы, собственно, уже и пришли. К счастью, женщины не так любознательны, как мужчины...

- Что вы хотите этим сказать?

- То, что начиная с эпохи Возрождения человек занялся главным образом материальными проблемами, к которым относится и так называемая проблема познания, поглотившая мужчин..."

Почему для Тарковского смысл женской любви - в самопожертвовании, в растворении в мужчине, в его мире? Потому что, "растворяясь" в мужчине, она совершает религиозный поступок, ибо всякое самопожертвование, жертвование низшим в себе ради высшего - путь к вере, к интуитивному знанию, осознает это человек или нет. Для женщины это самый близкий и самый естественный путь самосовершенствования. Как писал Тарковский в "Запечатленном времени": "Заботясь об интересах всех, никто не думал о своем собственном интересе, каковой заповедовал Христос: "Возлюби ближнего своего, как самого себя", то есть люби себя настолько, чтобы уважать в себе то сверхличностное, божественное начало, которое не позволит тебе уйти в свои личные, корыстные, эгоистические интересы, а повелевает тебе отдать себя другому, не мудрствуя и не рассуждая. Человек легко попадается на удочку "ловцов человеческих душ", отказываясь от своего личностного пути во имя якобы более общих и благородных задач, не сознаваясь себе в том, что на самом деле предает себя и свою жизнь, для чего-то ему данную..."

"Растворяется" ли мужчина в женщине? Безусловно. Но не полностью. В мужчине есть нерастворимый "остаток", который делает его существом, "бросающим семя", и чем выше творческий потенциал мужчины, тем больше зона этой "нерастворимости". Статус его служения выше, но вместе, дополняя друг друга, мужчина и женщина способны на мощное движение прорыва.

Для Тарковского человек, не способный к самопожертвованию, - неподлинный человек. Если мы любим, то жертвуем. Так что для Тарковского это не проблема соревновательности полов. Мир персонажей-мужчин в его фильмах - это мир рыцарей самопожертвования, от Ивана до Александра. Но их служение - не женщине, а сакрально-изначальному в человеке и в космосе.

На поверхностный взгляд может показаться, что раз Тарковский сформулировал сущность женщины как "подчинение и унижение себя из любви", то сущность мужчины должна им пониматься как некое торжествующее повелева-ние. Однако это не так. Вспомнив еще раз самоотрешающуюся, жертвенно-страдательную сущность его героев, мы понимаем, что если бы ему пришлось отвечать на вопрос, в чем сущность мужчины, то он, скорее всего, повторил бы ту же формулу - "в подчинении и самоумалении из любви"*.

* В реальной анкете на вопрос, в чем сущность мужчины, Тарковский ответил: "в творчестве", что для художника равнозначно ответу: "в любви".

Различие лишь в адресе и адресате этого подчинения. Если женщина представительствует роду и духу Земли, то мужчина - Небу и космосу. Как и положено "рыцарю", мужчина взваливает на себя более тяжелую ношу, однако смысл земной миссии мужчины и женщины один и един: служение духу в себе и, соответственно, во всем, ибо дух вездесущ. Смысл жизни для нас - в возвратном обожении мира, в поднятии его, насколько позволяют силы, из низин опошленности, в восстановлении Творения в его изначальном статусе. И начинать надо с ближайшего от тебя, с ближнего - с ближнего человека, лица, вещи, пейзажа. Но ведь наиближайший - это ты сам, повернувшийся лицом к своему духу и отдавший свою плоть и душу ему в подчинение. А затем семья, в которой женщина-созидательница подчиняет себя мужчине как духу и вдохновляет его на творчество, связанное с выходом "в космос" большего диапазона, чем семья. Женщина, созидающая если не священный, то просто гармонический брак, поднимающая его из сегодняшних пучин и грязных луж, созидающая здоровую семью ("святую семью", по терминологии В. Розанова), - что может быть величественнее? Что может быть космологичнее, чем возврат земному пейзажу гармонии инь и ян, то есть истинно (в соответствии с законами космоса) женского и мужского начал?"
Фото

(no subject)

Вот такой диалог с шизоидными либерастами приключился. Делайте выводы сами.
http://prosto-vova.livejournal.com/2406384.html?thread=43653872#t43653872

_yos_
15 дек, 2013 13:58 (UTC)
ваш пример легко препарируем для упрощения
лучше - это комфортабельнее. Стоять на ветру и холоде хуже чем сидить в теплом доме. А в теплом и уютном доме сидеть лучше чем стоять на дожде и холоде. Но чел отличается от животного тем, что может моделировать комфорт и ради такой модели, существующей в его воображении, подчас готов терпеть неудобства и порой существеные - вот вам и ответ на ваших гипотетических космонавтов.

Северокорейцам что-то внесли в головы - терпите сейчас и потом будет .... что будет? Как в США или ЮКорее? Или Японии? Или даже лучше, как например уверяли советских русских, чтобы они не задумываясь расставались со своими жизнями даже по ленивому движению мизинца их очередного вождя - магазины будут бесплатные - бери все что захочешь. И ложились миллионы на амбразуры за это, существующее в их воображении , но уже для их детей.
videoelektronic
15 дек, 2013 14:07 (UTC)
Re: ваш пример легко препарируем для упрощения
<<магазины будут бесплатные - бери все что захочешь>>

Вы очень примитивно понимаете суть большевисткой пропаганды. Примитивно, исходя из шаблонов либеральной западной пропаганды, которая всё представляет через желудок (ну что-то ещё через половые органы).

А там ведь всё основывалось на справедливости! Большевики утверждали, что ЛУЧШЕ полкило пищи распределить справедливо, чем килограмм несправедливо, и предлагали свой рецепт достижения этой справедливости.

Американцам очень сложно победить северных корейцев как раз потому, что вы их понять не можете. С ними надо говорить не на уровне "лучше-хуже", а на уровне способов достижения справедливости. С ними надо вести диалог о том, что есть справедливо, а что есть несправедливо?

Поймите, я не являюсь сторонников северокорейской модели тотального бюрократизма. Я лишь считаю, что народ Северной Кореи делает сейчас для всего человечества великую миссию, продолжая социальный путь, отличный от принятого в большинстве стран стержневого пути развития. Вот вы точно уверены, что то, что сегодня большинство считает "лучше", есть в реальности "лучше"? А может быть благими намерениями вымощена дорога сами знаете куда?
videoelektronic
15 дек, 2013 14:08 (UTC)
Re: ваш пример легко препарируем для упрощения
Да, кстати, про "миллионы на амбразуры"... Этим миллионам, по вашему, надо было лечь по германца, шизанутого на национал-социализме?
Пожалуйста, чуть больше уважайте тех, кто фашизм (между прочим) остановил своими жизнями тогда, когда другие прохлаждадись под защитой океана.

Edited at 2013-12-15 14:10 (UTC)
_yos_
15 дек, 2013 14:13 (UTC)
кто такое сказал? Не надо было провоцировать Европу,
накапливая на ее границах тучи колесных танков, приготовленных для ведения войны именно на дорогах Европы и не учить петь всю страну боевые песни против бельгийцев, германцев и французов. Идиотский русский (варварский) "коммунизм" четко и недвусмысленно ставил задачи мировой революции, причем, по учению картавого выродка - через войны и беды, кровь и лишения.
videoelektronic
15 дек, 2013 14:17 (UTC)
Re: кто такое сказал? Не надо было провоцировать Европу,
Т.е. гитлеровцы - жерты? Их вынудил СССР напасть на себя?
А кто их вынудил напасть на Чехословакию? На Польшу?
peter_pavuk_77
15 дек, 2013 14:45 (UTC)
Re: кто такое сказал? Не надо было провоцировать Европу,
ну про польшу яб помолчал. не позорьтесь. ее поделили коммунисты с фашистами, и даже совместный парад провели...
videoelektronic
15 дек, 2013 14:58 (UTC)
Re: кто такое сказал? Не надо было провоцировать Европу,
Ну так и молчите, раз такой осведомлённый.

А лучше, сперва вспомните, когда Германия напала на Польшу, а когда СССР напал на Польшу?
А с Чехословакие то что? Не вспомните, кто её разделил?
А что там с Данией и Норвегией? Что с Нидерландами? Кто туда вторгался и когда?
peter_pavuk_77
15 дек, 2013 15:09 (UTC)
Re: кто такое сказал? Не надо было провоцировать Европу,
никто не оправдывает нацистов. просто коммуняки ничуть не лучше. мало того, нацисты таки убивали чужих, а коммуняки свой народ проредили хуже пол-пота...
videoelektronic
15 дек, 2013 15:21 (UTC)
Re: кто такое сказал? Не надо было провоцировать Европу,
<<мало того, нацисты таки убивали чужих>>
А вы готовы это повторить прилюдно в центре Иерусалима?

Кроме того, я вам советую поискать материалы о том, как белые "прореживали" красных на "освобождённых" губерниях. Так же поищите материалы, как "цивилизованные" правительства европейских государств боролись с политическим национал-социализмом. Вам будет полезно.
peter_pavuk_77
15 дек, 2013 15:26 (UTC)
Re: кто такое сказал? Не надо было провоцировать Европу,
Да, конечно могу.

Преступная идеология нацизма заключалась в том, что люди делились по расовому (в реальности даже по национальному ) признаку, и отнесенные к чужим расы подлежали уничтожению.

Преступная идеология коммнизма заключалась в том, что люди делились по классовому признаку, и отнесенные к чужим классам подлежали уничтожению.

Вы видите большую разницу? Нацисты убивали унтерменшей, а коммунисты - классово чуждых.

Впрочем, вам, коммунякам хоть ссы в глаза - все божья роса.
videoelektronic
15 дек, 2013 15:38 (UTC)
Re: кто такое сказал? Не надо было провоцировать Европу,
Как же вы примитивны то!
Человек, мир которого чёрно-белый.
Вам рассказать про то, как в "либеральных" США были организованы концлагеря для американских граждан, у которых были японские предки? А то же самое про Британию и концлагеря для этнических (чуть-чуть) немцев там рассказать?
Тфу на вас, убогий!
peter_pavuk_77
15 дек, 2013 16:00 (UTC)
Re: кто такое сказал? Не надо было провоцировать Европу,
Дада. и эти страны тоже уморили (или в лучшем случае выслали) миллионы своих граждан...

Какие вы коммунисты всетаки бляди...
videoelektronic
15 дек, 2013 16:03 (UTC)
Re: кто такое сказал? Не надо было провоцировать Европу,
Тфу на вас, убогий!
Вы с кем спорите то?!
peter_pavuk_77
15 дек, 2013 16:04 (UTC)
Re: кто такое сказал? Не надо было провоцировать Европу,
с очередной коммунистической сволочью.
videoelektronic
15 дек, 2013 16:12 (UTC)
Re: кто такое сказал? Не надо было провоцировать Европу,
сволочь, это ты, уродец либероидный.....
peter_pavuk_77
15 дек, 2013 16:15 (UTC)
Re: кто такое сказал? Не надо было провоцировать Европу,
ну у меня хоть руки не в крови, в отличии от коммуняк.
videoelektronic
15 дек, 2013 16:30 (UTC)
Re: кто такое сказал? Не надо было провоцировать Европу,
У тебя, чёрт рогатый, вообще копыта вместо рук ;-)
peter_pavuk_77
15 дек, 2013 16:33 (UTC)
Re: кто такое сказал? Не надо было провоцировать Европу,
ну да, русские примерно так видят все, что западнее их границы...
videoelektronic
15 дек, 2013 16:41 (UTC)
Re: кто такое сказал? Не надо было провоцировать Европу,
русские уже пару раз вставляли еуропеодам мозги в 1812-м и 1945-м годах, надо будет вставим и ещё один раз. Заметьте, что русская конница, а потом через 100 с лишним лет русские танки в Европе были ответом на нашествие европейских чертей. Ответом, запомните это, чёрт рогатый!
Запомните и бойтесь! Бойтесь постоянно, иначе вы, потеряв страх, снова сунитесь в Россию, и вас снова придётся останавливать и гнать до ваших поганых "фатерляндов".
prosto_vova
15 дек, 2013 16:43 (UTC)
Re: кто такое сказал? Не надо было провоцировать Европу,
Жалко, кстати, что в 1812 так кончилось. Геноцид народа Наполеон не планировал, а Романовы и так немцы. Так что лучше бы просвещенный Бонапарт победил.
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Отслеживать

peter_pavuk_77
15 дек, 2013 16:50 (UTC)
Re: кто такое сказал? Не надо было провоцировать Европу,
ну и похуй. всеравно русские живут в гавне, а европейцы - как люди. подумайте об этом...
Морлок

Как ГАЛИЧАНЕ развалили Киев

Оригинал взят у vena45 в Как ГАЛИЧАНЕ развалили Киев
Оригинал взят у alik_shade в Как галичане развалили Киев
Оригинал взят у silver_baks в Как галичане развалили Киев
Оригинал взят у cryua в Как галичане развалили Киев





3d737a1f1182321672acc81c9f193309_fullВ выпущенной во Львове в 1934 году и неоднократно перепечатанной в Канаде «Історіі для дітей шкільного віку» есть очаровательная картинка «Москалі руйнують Київ». На ней бородатые гоблины в островерхих шлемах живописно режут, хватают за патлы и насилуют несчастных киевлян. Сердце кровью обливается.

Но почитав текст под картинкой, начинаешь искренне хохотать – оказывается, что «руйнують» они в 1169 году, когда никаких «москалей» еще в природе не существовало, а сама Москва едва прописалась на страницах истории. Ее и упоминают-то впервые в летописи всего двадцатью двумя годами ранее как крошечный городишко суздальского князя Юрия Долгорукого. По значению это было что-то вроде нынешнего райцентра. Поэтому писать, что в 1169 году «москалі руйнують Київ» – то же самое, что предположить, что для столицы нынешней Украины представляет опасность банда свинокрадов из Кобеляк.

Зато как-то подзабылось, что на самом-то деле Киевскую Русь развалили именно галичане – те самые прославленные Роман и Данило Галицкие и еще несколько колоритных личностей, предшествовавших им. «Але українська держава не пропала через те, що Київ був знищений, – пишет уже упомянутая „Історія для дітей…“ – Вона прoicнyвaлa ще потім з двісті лiт. Тільки ії ядро пересунулося на захід».

Какая наглая бандеровская брехня! Ясно, что ни с того ни с сего государственные ядра не двигаются. Двигают их исторические персоны. Причем обычно с сепаратистскими замашками. В XII веке Галич как раз и являлся таким ядром местного сепаратизма.

Удивляться этому не стоит. Галичане отличались от настоящих русичей всем – психологией, антропологическим типом и, (что важнее всего!) неславянским происхождением.

Collapse )

Егерской почтой для russfritz